Comments on: Datos de la araña http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/ historias para no dormir... Fri, 04 Jul 2008 19:53:28 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0 by: luis http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-22506 Mon, 13 Nov 2006 19:23:05 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-22506 muy way, pero eraa nada mas para compaarar respuestas muy way, pero eraa nada mas para compaarar respuestas

]]> by: Fernando http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2346 Tue, 25 Apr 2006 07:55:26 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2346 Genial Gonzalo. Por cierto, en el estudio ignoaraba cualquier <code>rel=""</code> que no esté en un <code>a href=""</code> , con lo que me falta mirar en los enlaces <code>link</code>. De hecho ya estoy mirando, y pronto lo comentaré. Genial Gonzalo.

Por cierto, en el estudio ignoaraba cualquier rel="" que no esté en un a href="" , con lo que me falta mirar en los enlaces link.

De hecho ya estoy mirando, y pronto lo comentaré.

]]> by: Gonzalo http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2345 Tue, 25 Apr 2006 07:44:56 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2345 Fernando, puede que te interese leer <a href="http://permalink.gmane.org/gmane.education.web4lib/4979" rel="nofollow">Re: Metadata for Library Web Pages?</a>, que para mi alegría contradice un poco mi opinión sobre el hecho de que los metadatos son ignorados por los robots de búsqueda. Y habla sobre Dublin Core: entre un 6 y un 8% de las páginas webs de un estudio los utilizaban (metadatos de Dublin Core, se entiende). También puedes leer en formato PDF <a href="http://mmlab.ceid.upatras.gr/courses/AIS_SITE/files/3The impact of metadata implementation on webpage visibility .pdf" rel="nofollow">The impact of metadata implementation on webpage visibility in search engine results (Part II)</a>. Más que nada para comparar resultados. Fernando, puede que te interese leer Re: Metadata for Library Web Pages?, que para mi alegría contradice un poco mi opinión sobre el hecho de que los metadatos son ignorados por los robots de búsqueda. Y habla sobre Dublin Core: entre un 6 y un 8% de las páginas webs de un estudio los utilizaban (metadatos de Dublin Core, se entiende).
También puedes leer en formato PDF The impact of metadata implementation on
webpage visibility in search engine results (Part II).
Más que nada para comparar resultados.

]]> by: manu http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2292 Fri, 21 Apr 2006 10:15:00 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2292 el tema no es que pueden hacer por ti los microformatos, si no que es lo que puedes hacer tu por los microformatos, estan diseñados simplemente para estructurar la web (¿2.0?), esto es como hace un tiempo el XHTML, todo el mundo ponía esfuerzo en validar su contenido, pues esto es igual, tan solo es una parte del camino de una web estructurada. Luis seguramente el mejor ejemplo de microformatos en web es flickr, añadiento tags, pero... ¿se pueden considerar los tags como microformato? Por cierto "...base de datos y te agregue <strong>estomáticamente</strong> los tags...", lol, maldito corrector ortográfico ;-) el tema no es que pueden hacer por ti los microformatos, si no que es lo que puedes hacer tu por los microformatos, estan diseñados simplemente para estructurar la web (¿2.0?), esto es como hace un tiempo el XHTML, todo el mundo ponía esfuerzo en validar su contenido, pues esto es igual, tan solo es una parte del camino de una web estructurada.

Luis seguramente el mejor ejemplo de microformatos en web es flickr, añadiento tags, pero… ¿se pueden considerar los tags como microformato?

Por cierto “…base de datos y te agregue estomáticamente los tags…”, lol, maldito corrector ortográfico ;-)

]]> by: Gonzalo http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2291 Fri, 21 Apr 2006 09:59:09 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2291 Muy buenas. Voy a ir por partes que tengo que hacer unas cuantas referencias, je je. <strong>Fernando</strong>, en el segudo punto de "y ahora qué", te falta <code>rel="schema</code>, pero viendo que no sale en la lísta de vínculos relacionales, ya suponemos los resultados, je je. Y lo mismo podemos decir de Dublin Core, no se si alguien aparte de <a href="http://css.artnau.com/" rel="nofollow">arnau</a> y yo lo utiliza (aunque merece la pena). Y veo bastante dificultad en crear "clusters" en las categorías: el concepto de "general" para una bitácora biográfica no tiene nada que ver con el de "general" de una bitácora tecnológica. Habría que buscar relaciones entre las categorías para aquellos post que tienen más de una categoría, o son subcategorías de la misma. Ahora evito los términos complejos y lo intento escribir más claro: si en la bitácora autobiográfica, los post que tienen la categoría de "general" suelen aparecer con la categoría "personal", en esa bitácora en concreto se puede encontrar una alta correlación. Si en la bitácora tecnológica los post de la categoría "general" también se archivan en la categoría "internet", igualmente se puede establecer una relación entre ambas categorías. Pero mezclando ámbas relaciones, no obtenemos nada concluyente. Habría tantos "clusters" como temáticas de bitácoras. ¿Todavía hay alguien que no se ha dormido? Je je. Cambiando de tema, coincido con <strong>Manu</strong>: muy poca gente se molesta en escribir buen código en las bitácoras, porque es muy pesado, a veces no se ve un beneficio ó utilidad inmediata, y no siempre te deja hacerlo el gestor de contenidos (ésto último me cabrea bastante). Pero no sólo con los vínculos: acrónimos, identificación del idioma de algunas palabras cuando es distinto del general de la bitácora, la inclusión de abreviaturas y acrónimos,... es mucho más fácil escribir una página fuera de un gestor de contenidos, ya que te aseguras de que va a quedar como quieres (bueno, depende del editor utilizado, je je). Éso, o desarrollar un gestor de contenido que funcione como un buen editor web, y te deje incluir atributos por doquier a las etiquetas que te interesen. <strong>Luís</strong>, como ya utilizas los vínculos <code>rel="tag"</code> en <a href="http://www.grancomo.com/" rel="nofollow">grancomo</a>, supongo que te refieres a otros microformatos, ¿no? :) Ahora en serio, personalmente creo que uno de los microformatos que puede ser más interesante, es el de datos geográficos <a href="http://microformats.org/wiki/geo" rel="nofollow">geo</a>, aunque personalmente creo que no le vendría mal incluir otros tipos como país, estado o provincia, localidad (de lo que se ocupa <a href="http://microformats.org/wiki/hcard" rel="nofollow">hcard</a>). ¿Porqué? Piensa en todas las aplicaciones geográficas que han salido en estos últimos meses y el potencial que puede tener ya mismo. Hablando en términos generales (al menos pensando desde el punto de vista de los <a href="http://www.webposible.com/microformatos-dublincore/" rel="nofollow">microformatos de Dublin Core</a> y perdón por la autocita), creo que son una poderosa herramienta para extraer metadatos de forma sencilla (siempre y cuando los agentes de software quieran aprender a utilizarlos) y así hasta hablar de la interoperatibilidad, aunque a un nivel muy básico (es mucho más potente RDF, como me comentó Emmanuelle en coversaciones previas al artículo <a href="http://www.wshoy.sidar.org/index.php?2006/04/03/32-etiquetas-meta-ficheros-rdf-microformatos-3-sabores-de-la-web-semaacutentica" rel="nofollow">Etiquetas meta, ficheros RDF, microformatos: 3 sabores de la Web Semántica</a>). Pero es volver a hablar de una Web Semántica que a día de hoy resulta complicado de poder disfrutarla "pasado mañana", por decir una fecha ambígua. Aunque lo cierto es que hoy en día hay aplicaciones muy interesantes con ontologías en la web semántica, aunque no a un nivel global, sino en proyectos concretos. Y para terminar (lo prometo) creo que en el fondo una de las ideas que subyace en este interesante experimento es la utilidad que realmente le damos a los gestores de contenidos para crear nuestro blogs o bitácoras, la utilidad que le podríamos dar si aprovechasemos bien todas las características de los gestores de contenidos y la utilidad que se podría conseguir usando unos gestores de contenidos mucho mejores (sin despreciar los que existen actualmente). Siendo sinceros, la mayor parte de los que escribimos en blogs, es por su comididad y sencillez. No requiere conocimientos de código para poder publicar, y todo aquello que no entendamos al entrar en las diferentes opciones son ignoradas, por desconocimiento o por comodidad. <em>Si alguien ha sido capaz de leerse ésto se merece un monumento, je je. Vaya rollo que he soltado.</em> Muy buenas. Voy a ir por partes que tengo que hacer unas cuantas referencias, je je.
Fernando, en el segudo punto de “y ahora qué”, te falta rel="schema, pero viendo que no sale en la lísta de vínculos relacionales, ya suponemos los resultados, je je. Y lo mismo podemos decir de Dublin Core, no se si alguien aparte de arnau y yo lo utiliza (aunque merece la pena).
Y veo bastante dificultad en crear “clusters” en las categorías: el concepto de “general” para una bitácora biográfica no tiene nada que ver con el de “general” de una bitácora tecnológica. Habría que buscar relaciones entre las categorías para aquellos post que tienen más de una categoría, o son subcategorías de la misma.
Ahora evito los términos complejos y lo intento escribir más claro: si en la bitácora autobiográfica, los post que tienen la categoría de “general” suelen aparecer con la categoría “personal”, en esa bitácora en concreto se puede encontrar una alta correlación.
Si en la bitácora tecnológica los post de la categoría “general” también se archivan en la categoría “internet”, igualmente se puede establecer una relación entre ambas categorías.
Pero mezclando ámbas relaciones, no obtenemos nada concluyente. Habría tantos “clusters” como temáticas de bitácoras.
¿Todavía hay alguien que no se ha dormido? Je je.
Cambiando de tema, coincido con Manu: muy poca gente se molesta en escribir buen código en las bitácoras, porque es muy pesado, a veces no se ve un beneficio ó utilidad inmediata, y no siempre te deja hacerlo el gestor de contenidos (ésto último me cabrea bastante).
Pero no sólo con los vínculos: acrónimos, identificación del idioma de algunas palabras cuando es distinto del general de la bitácora, la inclusión de abreviaturas y acrónimos,… es mucho más fácil escribir una página fuera de un gestor de contenidos, ya que te aseguras de que va a quedar como quieres (bueno, depende del editor utilizado, je je). Éso, o desarrollar un gestor de contenido que funcione como un buen editor web, y te deje incluir atributos por doquier a las etiquetas que te interesen.
Luís, como ya utilizas los vínculos rel="tag" en grancomo, supongo que te refieres a otros microformatos, ¿no? :)
Ahora en serio, personalmente creo que uno de los microformatos que puede ser más interesante, es el de datos geográficos geo, aunque personalmente creo que no le vendría mal incluir otros tipos como país, estado o provincia, localidad (de lo que se ocupa hcard). ¿Porqué? Piensa en todas las aplicaciones geográficas que han salido en estos últimos meses y el potencial que puede tener ya mismo.
Hablando en términos generales (al menos pensando desde el punto de vista de los microformatos de Dublin Core y perdón por la autocita), creo que son una poderosa herramienta para extraer metadatos de forma sencilla (siempre y cuando los agentes de software quieran aprender a utilizarlos) y así hasta hablar de la interoperatibilidad, aunque a un nivel muy básico (es mucho más potente RDF, como me comentó Emmanuelle en coversaciones previas al artículo Etiquetas meta, ficheros RDF, microformatos: 3 sabores de la Web Semántica). Pero es volver a hablar de una Web Semántica que a día de hoy resulta complicado de poder disfrutarla “pasado mañana”, por decir una fecha ambígua. Aunque lo cierto es que hoy en día hay aplicaciones muy interesantes con ontologías en la web semántica, aunque no a un nivel global, sino en proyectos concretos.
Y para terminar (lo prometo) creo que en el fondo una de las ideas que subyace en este interesante experimento es la utilidad que realmente le damos a los gestores de contenidos para crear nuestro blogs o bitácoras, la utilidad que le podríamos dar si aprovechasemos bien todas las características de los gestores de contenidos y la utilidad que se podría conseguir usando unos gestores de contenidos mucho mejores (sin despreciar los que existen actualmente).
Siendo sinceros, la mayor parte de los que escribimos en blogs, es por su comididad y sencillez. No requiere conocimientos de código para poder publicar, y todo aquello que no entendamos al entrar en las diferentes opciones son ignoradas, por desconocimiento o por comodidad.
Si alguien ha sido capaz de leerse ésto se merece un monumento, je je. Vaya rollo que he soltado.

]]> by: Luis Villa http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2287 Thu, 20 Apr 2006 21:08:20 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2287 Sabeis de alguna demostracion de Microformatos que pueda resultar útil para que lo comprenda un usuario normal? Qué hacen los Microformatos? Algo visible, tangible... :-) Yo los he visto funcionando en un chat con votos sobre el plenario del W3C... pero en la web... Sabeis de alguna demostracion de Microformatos que pueda resultar útil para que lo comprenda un usuario normal? Qué hacen los Microformatos? Algo visible, tangible… :-) Yo los he visto funcionando en un chat con votos sobre el plenario del W3C… pero en la web…

]]> by: Fernando http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2283 Thu, 20 Apr 2006 20:16:30 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2283 Normal que no se la veas. Es un tema que requiere entender varios puntos previos y que en realidad no reporta nada al usuario final que le pueda resultar atractivo a primera vista. En fin, ya sé porque me peta la araña. Tranquilo que pronto no te salvas. Normal que no se la veas. Es un tema que requiere entender varios puntos previos y que en realidad no reporta nada al usuario final que le pueda resultar atractivo a primera vista.

En fin, ya sé porque me peta la araña. Tranquilo que pronto no te salvas.

]]> by: Luis Villa http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2226 Wed, 19 Apr 2006 21:08:22 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2226 Que mi araña peta en mi blog? :-) Será por el insecticida para bichejos de la red... El XFN es sencillo de generar con Wordpress... lo único es saber, qué te aporta el tomarte la molestia. El tema de los microformatos es que no se le ve utilidad real a primera vista. Sinceramente, me pongo en el lugar de un usuario normal y no termino de verle la utilidad. Que mi araña peta en mi blog? :-) Será por el insecticida para bichejos de la red…

El XFN es sencillo de generar con Wordpress… lo único es saber, qué te aporta el tomarte la molestia. El tema de los microformatos es que no se le ve utilidad real a primera vista. Sinceramente, me pongo en el lugar de un usuario normal y no termino de verle la utilidad.

]]> by: Fernando http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2225 Wed, 19 Apr 2006 20:53:05 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2225 ¿<a href="http://www.webposible.com/blog/?p=197" rel="nofollow">Algo como esto, no</a>? Pero extendido a varios CMS. En realidad la idea es que el CMS te apoye en eso lo más posible y te haga toda esa tarea lo más transparente posible. De hecho, iniciativas como <a href="http://www.structuredblogging.org/" rel="nofollow">Structured Blogging</a> son muy bonitas, pero les veo poco futuro, porque es un coñazo tener que pensar cada vez de qué vas a hablar para que el CMS te cree el post con el marcado apropiado. <strong>Federico</strong>: es que sólo ha apercido una vez en 4727 casos, con lo cuál, sí, de momento no es que sea muy relevante. Pero si hubiera un número de casos más representativo sin duda lo pasaría todo a minúsculas y a seguir, ¿no? <strong>Luis</strong>: he visto que me has xfneado, jejejeje. Yo tenía a furilo por hacer una prueba más que nada, pero ni con el asistente de WP me he animado. Por mi cierto, mi araña peta en tu blog :( ¿Algo como esto, no? Pero extendido a varios CMS.

En realidad la idea es que el CMS te apoye en eso lo más posible y te haga toda esa tarea lo más transparente posible.

De hecho, iniciativas como Structured Blogging son muy bonitas, pero les veo poco futuro, porque es un coñazo tener que pensar cada vez de qué vas a hablar para que el CMS te cree el post con el marcado apropiado.

Federico: es que sólo ha apercido una vez en 4727 casos, con lo cuál, sí, de momento no es que sea muy relevante. Pero si hubiera un número de casos más representativo sin duda lo pasaría todo a minúsculas y a seguir, ¿no?

Luis: he visto que me has xfneado, jejejeje. Yo tenía a furilo por hacer una prueba más que nada, pero ni con el asistente de WP me he animado. Por mi cierto, mi araña peta en tu blog :(

]]> by: noemi http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2223 Wed, 19 Apr 2006 20:02:15 +0000 http://www.tabernadelturco.com/2006/04/19/datos-de-la-arana/#comment-2223 Ups, no entendí ni m....oños. Ups, no entendí ni m….oños.

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